二、给定资料 2 0 0 9 年 9 月 1 5 日 1 5 时 ， 人 力 资 源 社 会 保 障 部 副 部 长 胡 晓 义

二、给定资料

2 0 0 9 年 9 月 1 5 日 1 5 时 ， 人 力 资 源 社 会 保 障 部 副 部 长 胡 晓 义 接 受 中 国 政 府 网 专 访 ， 就 “ 开 展 新

型农村社会养老保险试点，加快建设覆盖城乡居民社会保障体系”进行现场解读并回答网民提问。下面摘录了这次访谈的主要内容(未作文字疏通) ：

[ 主 持 人 ] 开 展 新 农保试点是党中央、国务院做出的一项重大决策，引起了网民广泛关注。今天，我们邀请到人力资源社会保障部副部长胡晓义接受中国政府网专访，就“开展新型农村社会养老 保 险 试 点 加 快 建 设 覆 盖 城 乡 居 民 社 会 保 障 体 系 ” 进 行 现 场 解 读 并 回 答 网民提问。欢迎您，胡部长。

[ 胡晓义] 你好，各位网友好。很高兴到中国政府网来接受网友们的提问，我也愿意回答大家的问题。

[ 网友“开心生活每一天”] 胡部长，国务院出台《关于开展新型农村社会养老保险试点的指导意见》，标志着新农保开始试点，可以说社会各界反映强烈、普遍叫好。那为什么要开展面对农村居民的养老保险试点？ “新农保”试点的原则和要求以及试点工作的意义又是什么？

[ 胡晓义] 新型农村社会养老保险，我们简称它为“新农保”，9 月1 日国务院发布了指导意见之后 ， 确 实 社 会 反 响 非 常热烈。之所以要搞农村的社会养老保险是我们社会经济发展到现阶段的一个必然趋势。社会保险最开始都是从城市做起来的，现在在城镇里养老、医疗、失业、工伤等方面的保险制度都比较健全了。但是在农村，除了2 0 0 3 年以来搞的新型农村合作医疗、医疗救助和农村最低生活保障制度，还有过去延续下来的农村的五保制度之外，社会保障的基础总的来讲还是比较薄弱的。

建立这样一项制度首先将有助于缩小城乡差别，打破城乡的二元经济结构，使我们的农村居民逐步实现老有所养；其次，也是为实现党中央提出的到2 0 2 0 年建立覆盖城乡居民的社会保障体系的

重要举措，这是中央采取了一系列重大惠农政策之后的又一项措施，有利于农民得到实实在在的好处；最后，这也是应对当前国际金融危机对我们国家的影响，促进消费、拉动内需，特别是促进农民这样一个广大群体的消费需求来保持经济的持续、稳定发展的又一重要举措，所以它的意义也是多方面的。但是归结起来最重要的是给农民群众带来实实在在的好处。

[ 网友“新生活”] 我参加过城镇职工基本养老保险，城保实行社会统筹与个人账户相结合，“新农保”制度是不是跟“城保”一样？ 有没有不同的地方？

[ 胡晓义] 这个问题提得挺有深度，我想和城镇职工的养老保险比起来，新农保有共同点也有不嗣点。共同点可能有这么四个方面：

[ 胡晓义] 一是它们都是社会保险的制度，所谓社会保险制度就是要求权利和义务是相对应的，有对应的关系。它不是一种纯粹的福利补贴制度，不是一种困难生活救助的制度，那是不需要个人尽义务，只要达到某种条件就可以申领的政府津贴；而社会保险制度则是必须有缴费，然后才能得到 相 应的待遇。这一点是相同的。当然，对新农保实施时已经超过6 0 岁的农村老年人就不再缴费了，这是对过去状况的一种特殊的处理。二是新农保和城镇职工基本养老保险实行的都是社会统筹和个人账户相结合的制度模式。三是两个制度都是强调的“保基本、广覆盖”。四是它的待遇结构都是基础养老金加上个人账户养老金，基础养老金总体上是体现公平的；个人账户养老金是与个人缴费时间长短、缴费多少是相联系的。

当然，也确有几点不同：首先，保障对象不同，城镇职工基本养老保险是保证城镇就业群体；而新农保保障的是农村居民群体。其次，城镇职工基本养老保险是国家法律法规规定强制实施的，是雇主、用人单位包括劳动者个人都必须按照规定缴费的；而农村养老保险强调的是自愿原则，是农民自愿参加的，这也是根据农村现阶段实际，由政府加以引导，但是不搞强迫命令。第三，新农保政策中有一条是城镇职工基本养老保险里没有的，这个原则就是“有弹性”。在城镇职工基本养老保险里面，总体来讲是没有太大的弹性的，规定的缴费比例、规定的领取资格、规定的支付标准。而新农保里有一条原则叫做“有弹性”，比如设计的缴费标准从l 0 0 到2 0 0 、3 0 0 、4 0 0 、5 0 0 元。农民本身可以根据自己的收入水平高低进行选择，同时允许地方增设缴费标准，可以向上增设，也可以向下增设 ， 这就是为了适应各地经济发展的不平衡和农民收入水平高低差异相对较大的实际情况。所以

必须是“有弹性”的，而不是“一刀切”的。最后，也是很重要的一点就是筹资结构是不同的。城镇职工基本养老保险主要筹资方(供款方) 是用人单位，他是缴了大头的，当然，个人也缴费。而农村的养老保险(新农保) 主要的供款方是政府，政府给了现在的老年人基础养老金，同时对中青年的缴费也予以补助，这和城里是不一样的。

所 以有四点相同也有四点不同，相同的地方是出于社会保障的普遍原则，不同的地方是根据农村的发展实际和农民的现实特点。

[ 网友“人来人往”] 这次“新农保”的突出特点是加大了中央和地方政府的财政补贴，您能具体介绍一下政府财政补助政策的内容吗？

[ 胡 晓 义 ] 政 府 的 财 政 补 贴 确 实 是 这 次 新 农 保 政 策 中 最 核心的一点，我说得稍微长远一点。9 0年 代 初的时候，一些地方确实是搞过农村养老保险的尝试和探索的。现在我们看来这样一种尝试和 探 索并没有取得成功，其中一个很重要的原因就是因为那时候基本的筹资模式就是农民自己缴费而没有政府的补贴。所以最后演变为农民的自我储蓄，这既难以充分调动农民的参保积极性，也只能维持很低的领取水平，因而也就很难持续下去。

者全部养老保险费，使得那些最需要帮助参保的贫困群体也不被甩在制度覆盖之外。所以总的来讲是这么三大部分的财政支出的补助。

[网友]农民参加“新农保”要具备什么样的条件？参保农民每年缴多少钱？集体和政府每年补 贴多少钱？

[胡晓义]首先是年龄的条件，我们现在确定的条件是16岁到59岁，这是属于可以参保缴费的群体。60岁以上的总体而言也是参保的，但是他不用再缴费了，就可以直接领取基础养老金了，但是在统计参保范围时他也应该算做是参保的。第二个条件就是必须是农村居民。刚才已经说到一 些筹资结构的问题了。个人缴费中央统一规定是五档，我把规定的这五档再解释一下。对比城镇 职工基本养老保险，新农保在技术上是不同的，城镇职工基本养老保险用的都是比例的方法，比如说企业缴费是工资总额的20%，个人缴费是本人工资的8%，这是一种比例的方法，水涨船高。每年工资增长，比例不变，缴费越来越多。

而农村我们原来也曾经研究过是不是按照农民人均纯收入的一定比例来缴费，后来经过征求各方的意见，包括农民群众的意见，觉得这个太复杂，因为全国的农村人均纯收入是一个数，去年是4761元钱，但是各地的差异非常大，有的只有一千多块钱、两千多块钱，有的地方农村可能到一万多块钱，虽然是按照一定的比例，但是结果会差异非常大，而且每年都有变化，也很难向农民群众解释清楚。所以最后采取一种最简洁的办法就是绝对数字，就是一百、二百、三百、四百、五百元，农民可以自己选，不用强制。

集体补助这部分我们也做了研究，由于农村经济结构的条件，大多数地区集体经济不再存在了，但是为什么还要说集体补助呢？这是因为确实还有一部分地方有集体经济，而集体经济的收益分配应该是农民受益的，所以有集体经济的应该从集体经济的收益当中给农民一些好处，所以还是要坚持这一点。

[主持人]我们在论坛上收集了一些网友关注的热点。

[网友]基础养老金标准能否再调高一点？每人每个月一百块钱比较合适。

[网友]地方财政每人每年30元的补贴能否兑现呢？

[胡晓义]关于基础养老金标准的问题，我们进行了反复的测算，国务院的文件里现在定的是每人每月55块钱，这就回到刚才我们讲到的保基本的原则。就是为什么定55块钱？

首先是农民就制度性的养老保障来讲基本上是缺失的，是零，是没有的。那么从零到55元应该是一个很大的跨越。55块钱一个月在城里人看来是非常小的数，但是我调查过很多的农村，特别是边远农村，5 5 块钱的现金收入对于一个农民，特别是对一个农村老年人来讲还是比较有用的。因为

他很难每月从其他方面得到5 5 块钱这么多的现金收入，所以这是看问题的一个角度。再从另外一

个角度来看，这5 5 块钱因为都是政府财政支出，而刚才我也讲到我们现在有超过1 亿的农村老人，

如果每人每月5 5 块钱，一年中央财政的支出就要将近7 0 0 亿元，如果全面铺开，我们必须考虑目前

财政的承受能力。就以后而言，我相信随着经济水平的进一步提高，这个水平会逐步提高的，而这

个逐步提高的原则也是写到了国务院的文件当中的。

第二句话，即使是对相当贫困的县，有人算过账，一人补助3 0 块钱，如果要是3 0 万农民参保就得最少补助9 0 0 万元，那么一个贫困县能不能拿出9 0 0 万元来干这件事？ 我想这里有一个地方政府调整支出结构的问题；另外，这不是一个县的政府在独自地操作这件事。除了中央政府给每月5 5 块钱的基础养老金之外， 对于这3 0 块钱的补助， 省、 市政府都要给予支持。 对哪些县多补助， 对哪些县少补助， 省里会根据各个地区经济发展的水平和财政承受能力进行统一安排， 所以我想这种担忧我们也在研究，但是通过各级政府的努力是可以解决的。

[ 网友“疑惑的农民”] 我过去参加了“老农保”，现在每月领l 3 元，我可以领“新农保”的钱吗？ 需要再补缴钱吗？

[ 胡晓义] 新老农保的衔接问题在国务院的文件中也讲到了， 要妥善做好新老农保的衔接问题。邀位网友可能是两种情况，一种是他过去参加老农保现在已经超过6 0 岁了，按照新农保的政策，只要他在试点地区，已经开始搞新农保了，那么他就可以直接享受政府发的每月5 5 块钱的基础养老金；而他过去领的l 3 块钱继续发，是叠加的，不会冲销，是对过去权益的一种认可和保障。

[ 网友“农民”] 我是一名普通的农民，如果我想要进城去打工，是参加城保还是农保？

[ 胡晓义] 城乡保险制度衔接是一个很大的课题。如果到城市打工应该说也有多种情况。如果是在一个比较成规模的企业里打工的话，那么应该参加城镇职工基本养老保险。当然，城镇职工基本养老保险里对农民工怎么参保、缴费、缴费比例以及将来的权益转移和累计，我们已经制定了一套政策， 这个政策就叫做农民工参加城镇职工基本养老保险的政策， 在今年春节前后已经向社会公布并征求意见了，政策基本成熟了，我们正在做一些推出前的准备工作。总体来讲这是在城镇职工基本养老保险里面进行安排的。

另外一种情况就是他到城里来了但是灵活就业，比如做一些短工，或者给一些个人帮忙、打工获得一些收入， 不是很成建制的那么一个用人单位的话， 那么他就没有办法参加城镇职工基本养老保险了，那么他仍然可以参加新农保。主要是分了这么两种情况，但是我要说的是即便参加了城镇职工基本养老保险以后， 他的那些权益都是给他进行了清晰的和连续的记录， 如果他没有达到城镇职工基本养老保险领取条件， 他要回到农村去了， 将来就在农村养老了， 又继续参加新农保了， 那么他在城镇打工的这些权益仍然可以转回到农村去， 也就是说这两者是可以衔接的， 但是衔接的具体办法也要通过试点的实践来探索、研究、制定。

[ 主持人] 我们在网民关注的热点整理里面有很多网友提到了一个问题，就是新农保还需要考虑同农村低保制度和五保制度的配套，关于这一点也想请您谈谈。

[ 胡晓义] 农村现在有很多制度， 从党的十六大以后提出 “科学发展观” ， 提出 “统筹城乡发展” 的理念以来，农村社会保障制度虽然水平低，但是也在逐步地发展。五保制度是我们建国以来长期坚持的一个制度；低保制度是新世纪以来对农村新建立的一个制度，实际领取低保待遇的大概有4400—4500 万农村居民。

低保家庭是和低保制度设计相关的。低保制度是一个家庭的人均纯收入如果低于规定的最低标准的话，就可以享受低保待遇，而享受的额度是直接补齐。比如规定最低生活保障线标准是人均1 5 0 元／月，那么现在你只有8 0 元的人均收入，那么就给你补7 0 元达到1 5 0 元。那么这和新农保怎么衔接呢？ 基础养老保险是5 5 元，这就算到家庭收入里，但是摊到人均就只有1 1 块钱左右，所以这也是可以并行的，更何况我们农村低保的标准也在随着经济的发展在逐步提高，所以这还是一个并行的制度，不会产生冲突。

[ 网友] 国家将每个新农保参保人建立了参保个人账户，那么集体政府补助等是否也放到个人账户里？ 个人账户是否可以向储蓄账户一样计息？

[ 胡晓义] 个人账户这样一个制度设计是为了进一步调动农民参保的积极性，也使得农民个人的缴费有一个连续的记录，使他能够心里更有数。个人账户的内容包括个人缴费，当然也包括比如我是重度残疾人，政府帮助我代缴的费用，这都是作为个人缴费的；也包括集体补助，比如其他社会组织的资助等；还包括政府对缴费的补贴，也就是我们刚才讲的那3 0 块钱，这都会计人到个人账户里面去。

那么个人账户怎么计息呢？ 个人账户因为逐步地积存起来是一笔很大的资金，这笔资金一定要投入到经济运行当中去才能实现保值增值，因为现在这个制度刚刚开始，资金现在还没有筹集完，我们也正在研究怎么样更好地实现这笔资金的保值增值，做到既安全又能够增值。有了规范的保值制度和增值渠道后是会按照它的实际收入来计息，把实际收人计到每一个有个人账户的农民头上。

现在国务院规定是按照人民银行规定的一年期储蓄存款的利率来计息，是因为现在还没有这样的投资规定，所以为了最大程度地保护农民的利益，需要有一个合适的计息标准。如果都按活期存款计息，那这个收益就非常低，所以现在都按一年期的利率来计息，才能更好地保护农民的利益。但是将来一定会研究实施既安全又稳定的投资办法。

[ 网友“农民工”] 这个钱是农村居民的养命钱，积累的数量也会很大，那到底怎么管好这笔钱呢？

[ 胡晓义] 这是一个非常非常严肃的问题。第一，这笔钱是我们农民的，数量大，虽然可能每个人的缴费水平并不高，但是加起来就大了；第二，养老保险有一个特点，它是长期积累的过程，可能要积累几十年，实际上它会形成一笔巨额的资金，那么这笔资金怎么管好是大家都非常关心的，底线是不能发生任何的问题，不能有贪污、腐化、挪用。我们现在主要采取这样几项措施，这也是吸取多年的经验而制定的：

第一，所有的资金都进入到政府财政的社会保障财政专户来管理，经办机构收取的养老保险费，都要进入到这个财政专户里面去；支的时候要去列计划，这个月需要支多少要列出计划从财政专户申请资金来支付。等于财政部门作为政府的一个部门在监督着这笔资金。

第二，我们要求所有的经办机构尽可能地不过手现金。就是说你来参保了，我给你登记，确认你的身份是不是1 6 岁以上，是不是农村居民，你准备缴多少钱，然后通过金融机构去办理，或者是银行、或者是邮政储蓄银行，通过就近方便的金融机构去办理，由那里反馈给经办机构说他已经缴钱了，缴了多少钱，经办机构再发一个指令是政府补贴多少钱也都进到个人账户里面去了。也就是说经办机构是不接触现金的。

第三，所有的支付也是通过金融机构来提供的服务，也是给你办一个存折或者给你办一张卡，农村老年人愿意取钱就去取，不愿意取就存在那儿，这跟我们银行储蓄自己去取钱是一样的。

当然，也还有另外一方面的风险，就是比如说诈骗、冒领，这种事情我们以前也都见过，现在每天也仍然在发生。为了防止这种事情的发生，我们要求对领取者每年要在村里面公示，公示是由村委会和社保经办机构同时来做的，就是谁在领养老金，领了多少钱，可能有的人没到领取年龄或者由于别的原因失去领取资格了，他还在领，村民们就会有一个互相的监督。还有一条就是所有的经办人员的费用全部都是政府财政的预算安排，不能从基金里面提取管理费，就是农民缴l 0 0 块钱是干干净净地、利利索索、完完整整地给个人缴的，不允许从里面提取任何管理费。用这样一些措施保证我们基金的安全和完整性。

[ 网友] 困难群体如何确认呢？

[ 胡晓义] 我们农村经过改革开放以后，应该说发生了翻天覆地的变化，农民的生活水平也确实在逐步提高，但是总体而言，水平还比较低，特别是跟城里比起来还是比较低的。也仍然还有相当一部分的贫困群体，特别是还有4 0 0 0 多万绝对贫困的群体，所以对他们的老年保障的安排需要有一些特殊的政策。

重度残疾人应该说是一种长期的、稳定的特别困难群体，因为相当多的是不可逆的，重度残疾人如果不能治好，是很有代表性的困难群体；但是其他群体，有些是暂时的，经历灾难的这段时间很困难，但是过一段时间就好了；或者家里有病人的，这一段时问可能比较困难，但是过一段时间病好了也就缓过来了。所以我们这里只是以重度残疾人为代表，至于其他的群体，需要靠地方政府在试点的过程中逐步积累经验确定。

[ 网友] 当下的农村有的是父母与子女已经分家过日子了，如果子女不参保，已经年满6 0 岁的父母就无法领取基本养老金。对此，各地应该取消这种父母与子女养老金挂钩的办法。

[ 胡晓义] 我也看到了一些网友的评论。对此我是这么理解国务院的指导意见的：

第一，国务院的指导意见提到新农保实施的时候年满6 0 岁的老年人可以直接领取基础养老金，但 是 他 们 的 子 女 应 当 参保缴费。这样一个规定不是凭空而来的，是总结了一些地方先期探索经验的。因为一些地方在先期探索的时候就发现，要给农村的老年人普惠的制度安排，使他们的老年生活有一种制度的保障，同时也要吸引大家来参保。如果完全无条件地给予老年居民保障的话，以现在相当多的农民对社会保险的认知程度，实际的结果可能只有老年人参保，或者临近老年的那些人参保，而青壮年农民不太有这种自觉性或者主动性。

第二，它确实是有利于用一种引导机制来引导更多的农民参保。我们要说清楚的是，这些青壮年 农 民 参 保 缴 费 并 不 是拿他们的钱给他们的父母发养老金。父母的养老金是政府都已经发了的，他们参保缴费是给他们自己将来进行储蓄，其中包括缴费时政府还给不低于3 0 块钱补贴。

第三，看这件事情不能只看经济上的事。从经济上算小账，农民也绝对不吃亏。我就举这么一个例子，比如我是一个青年农民，我一年缴一百块钱或者我一年缴二百块钱，甚至我缴三百块钱，政府还补贴我，但是我的父母一年就领6 6 0 ，如果父母都领的话一年就领1 3 0 0 多块钱，这个账算起来，要 从 合 算 不 合 算 的 角 度 看 ， 这 怎 么 不 合 算 呢 ？ 但 是我们并不是光算这个小账的。我们是要把中华民族的尊老爱幼、孝敬老人、家庭和睦的这样一种文化传统，在我们这样的制度安排中加以体现。

[ 胡 晓 义 ] 所 以 我 是从以上三点理解国务院所做的制度安排，我想这是有利于促进家庭和睦和社会和谐的。

[ 网友] 试点的启动时间大概是什么时候呢？

[ 网 友 温 暖 全 中 国 ] 如果某一个省对新农保的参与热情比较高，各地对开展新农保的愿望比较强烈的话，试点范围能不能突破l 0 ％的限制？

[ 胡晓义] 根据目前中央财政的财力，我们今年在中央财政里已经安排了一部分试点资金，大概在1 0 ％左右的县(市、区、旗) 进行试点。从试点的节奏安排来讲，国务院的指导意见里面也有了一个描述，就是“以后逐步扩大试点，然后在全国普遍实施，到2 0 2 0 年之前，普遍覆盖适龄的农村居民”。从这个描述里我理解是需要先试点，总结经验之后逐步推开，但是给大家一个前景描述就是这个制度肯定是要在全国普遍实施的， 而不是只在一部分地区实施。 最后制度普遍实施了， 对人群的覆盖也要在2 0 2 0 年之前基本实现。当然，这个之前到什么时候？ 就我个人的愿望来讲，我希望这个惠农的阳光越早普照到广大农民越好，当然这也要量力而行。

[ 胡晓义] 说到有的地区经济发展水平比较高、 财力的保障能力比较强， 在1 0 ％的试点以外， 由地方政府来安排更多的试点，我们是赞成的，而且我知道有的省已经在这样做了。当然，不管是国家统一安排的试点， 还是地方自己安排资金进行的试点， 都应该按照国务院的指导意见的基本原则

来实施。

[ 持人] 好，胡部长，我们在整理网友关注热点的时候看到很多网友不仅向您提问也有一些建言献策。

[ 网友] 新农保不宜盲目追求参保率，否则在财力难以维续的情况下很难以有好的结局。

[ 网友] 为确保地方财政投入， 中央财政已经推动发达省份和欠发达省份像支持汶川I 灾区那样建立对口关系。

[ 主持人] 最后我也想请胡部长跟网友说点什么。

[ 胡晓义] 建立新型农村社会养老保险制度在中国历史上是一件前无古人的事情，应该说是彻底改变传统养老方式的一个壮举， 这件事不仅对中国具有重大而深远的意义， 实际上也引起了世界的关注。一个有着l 3 亿人口，特别是有着8 亿农民的东方大国里面，对农民的养老实现普遍保障，这是一个难度非常高的事。 这也充分显示了党中央、 国务院深入贯彻落实科学发展观， 坚持以人为本，一切从人民的利益出发的执政理念。

但是要做好这件事是一个非常复杂的工程，人力资源社会保障部作为这件事的主管部门也深感责任的重大，我们一定竭尽全力把中央的这一重大惠农决策落实好，把这件好事办好。同时，我们也非常愿意在实践的过程中广泛地听取各界的意见，发挥民智，群策群力，共同推进这项事业。我们也相信，有党中央国务院的坚强领导，有社会各界的高度关注和支持，这件事情一定能做好。

[ 持人] 好，非常感谢胡部长回答网友这么多的问题，也非常感谢网友这么积极的参与。本次访谈到此结束，谢谢。

[ 胡晓义] 谢谢。

1 ． 假设你是一名公务员， 请用不超过4 0 0 字的篇幅， 概述胡部长谈话的主要

内容，以供领导参阅。(2 0 分)

要求：概述全面，观点明确，条理清楚，语言流畅。